التوسل بين المانع والمجيز!!

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(نايف ذوابه)

جزاك الله كل خير على التبيان والتوضيح

واشكرك على مداخلتك الرائعة والتي انارة الموضوع باسلوبك الطيب

عموما اخي الكريم الله يجعلها في ميزان حسناتك

وبارك الله بيك ورضي عنك

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( ماريا عبد الله)

اهلا وسهلا فيكي اختي الكريمة

اختي الطيبة انا ذكرت في بداية الموضوع. ان الاستعانة استعانتان

استعانة مشروعة واستعانة غير مشروعة ارجعي الى بداية الصفحة

وستجدين كلامي هناك..

اما التوفيق بين الاية والحديث فواضح جدا

الاستعانة بالصبر والصلاة امر مطلوب ولا يعني ذلك اننا نستعين بغير الله

لان الصبر على المصائب والكوارث من امر الله وليس من امر غير الله وكذلك الصلاة

والامران هما من امر الله والله امرنا ان نستعين بالصبر والصلاة

ولكن من امرنا بان نستعين بغير الله !!؟؟

واما الاستعانة بالمسلمين والسلطان: فهو امر جائز ان كان بالمقدور

مثل دفع الاذى او قرض او غير ها من الامور التي بين العباد التي يستطيعون ان يمدوا يد العون بها

اما الاستعانة باي مخلوق بالاشياء التي لا يقدر عليها الا الله تعالى

فهذا هو المحرم مثل طلب الرزق او الاحياء او الاماتة او الخلق والى اخره من الامور التي

لايستطيعها الا الله تعالى

وكذلك الاستعانه بالرسول من المحرمات لانه( صلى الله عليه وسلم)

وليس هناك اي حديث عنه يامرنا بالاستعانة به وان وجد فهو غير صحيح

وهذا ليس كلامي بل هذا كلام اهل العلم ولا تتصورين باني افتي من نفسي او اشرح حديث بالاعتماد

على نفسي. بل اخذه من مضانه ومن اقوال اهل العلم . والرسول

لم يطلب من احد ان يستغيث به بعد موته ولو ثبت ذلك لقلنا به ولكنه لم يثبت

ونحن اتباع الدليل اين ماحل الدليل الشرعي عملنا به

واما قولكي: ثم إن استدلالي بحديث "لا تصاحب إلا مؤمنًا ولا يأكل طعامك إلا تقي" كان لتبيين أن ليس

كل حديث فيه نهي يفيد التحريم. وحديث ابن عباس ليس فيه نهي.!!!

=======================

الاصل في النهي التحريم واما هذا النهي الذي ذكرتيه بحديث الرسول( صلى الله عليه وسلم)

له صارف الا وهو الاية(:{ وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا) 8 سورة الإنسان

لان الاسير على الغالب انه كافر وليس مؤمن فامر باطعامه وهذا صارف للنهي من التحريم الى

الجواز

لكن يبقى الاصل في النهي التحريم كما ان الاصل في الامر الوجوب

الا اذا اتى صارف يصرفه من النهى الى الكراهة بل قد يصرفه الى الاستحباب

مثل حديث النهي عن زيارة القبور . ثم امر بزيارته

واما باقي قولي الذي صرفتيه الى الاخ الكوثري وقلتي

(أما باقي كلامك فلا علاقة له بكلامي ، ولعلّك وجهت كلام ابن عثيمين للأخ الكوثري)

فاقول:لا هو لكي وله وراجعي كلامه جيدا اليس فيه جواب على تساؤلاتك!!؟؟

ولكي مني التحية والسلام

[محمد سعيد الكوثري]

أهلا وسهلا بكم أختنا ماريا. حللت أهلا بين إخوانك هنا في المنتدى.

أستأذنك أختي الكريمة في الرد على الأخ ياسر, فما زال الخلط في كلامه واضح لكل ذي بصيرة.

أكتب ردّي هذا راجيًا من المولى عزّ وجلّ أن يستفيد منه الإخوة الكرام.

قوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله" لا يعني أنه لا يجوز أن يستعين الواحد بغير الله في أمر يقدر عليه غير الله. ودليلنا قوله صلى الله عليه وسلم "إن لله ملائكة في الأرض سوى الحفظة يكتبون ما يسقط من ورق الشجر، فإذا أصاب أحدكم عرجة بأرض فلاة فليناد: أعينوا عباد الله".

وفي هذا لا نختلف نحن ونفاة التوسل. (سُموا بهذا الإسم لإنكارهم جواز التوسل.)

فإن أخذنا بتفسير الأخت ماريا حفظها الله, نكون أخذنا السؤال والاستعانة المذكورين في الحديث على ما سمّاه الأخ ياسر "الاستعانة المشروعة".

وإن أخذنا بتفسير الأخ نايف, نكون جعلنا قوله صلى الله عليه وسلم "لا تسال" وقوله "لا تستعن" خاصًا بما لا يقدر عليه إلا الله.

فلا خلاف بين الجهتين, إنما الخلاف يكمن في كون الاستغاثة بالرسول صلى الله عليه وسلم هو مما لا يقدر عليه إلا الله أو هو مما مكّن الله عباده عليه.

ولنا في حديث الاستسقاء دليل على جواز الاستغاثة بالنبي صلى الله عليه وسلم حتى بعد موته وأنه مما يقدر عليه النبي صلى الله عليه وسلم بدعائه.

فالصحابي جاء إلى قبر النبي وقال "يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا" فطلبُ الاستسقاء من النبي استغاثة به صلى الله عليه وسلم. والاستغاثة هي طلب الغوث أي العون.

والحديث كما أسلفنا صحيح صححه حافظ الدنيا (كما سمّاه الحافظ السيوطي في تذكرة الحفاظ) ابن حجر العسقلاني.

فالصحابة إذن كانوا يستغيثون بالنبي صلى الله عليه وسلم ولا يرونه منكرًا فضلا عن أن يروه شركًا.

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ / محمد سعيد الكوثري

الأخت / ماريا عبد الله

هذه الأدلة من الكتاب والسنة في مسألة التوسل

فقط للتذكير وللجواب على سؤال الكوثري!

إن سؤال الله بالعمل الصالح الذي ابتغي به وجهه ليس معناه سؤال الله بغير الله

بل المعنى يارب أسألك بعملي الصالح الذي ابتغيت به وجهك وهذا مشروع بدليل حديث الغار فهم

سألوا الله بصالح اعمالهم التي أبتغوا فيها وجهه

وهذا مما شرعه الله تعالى.

قوله( صلى الله عليه وسلم)

((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))

. وقال صلى الله عليه وسلم في رواية:

((من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد))

وقال صلى الله عليه وسلم:

((عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم

ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة ))
فإن من قال: اللهم إني أسألك بجاه

فلان، وهو ميت أو غائب، وإن كان يرى أنه لم يدع إلا الله ولم يعبد سواه فهو قد عبد الله بغير ما شرع

وابتدع في الدين ما ليس منه واعتدى في دُعائه ودعا الله بغير ما أمره أن

يدعوه به، فإن الله تعالى إنما أمرنا أن ندعوه بأسمائه الحسنى كما قال تعالى:

{وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا}

(الأعراف/180) ولم يشرع لنا أن ندعوه بشيء من خلقه

البتة، بل قد نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أن نقسم بشيء من المخلوقات مطلقاً

فكيف بالأقسام بها على الله عز وجل.

وأما حديث الأعمى الذي يحتج المجوّزون للتوسل بالمقبور فلا حجة لهم فيه بحمد الله لو فهموا

معناه ووضعوه موضعه، ولكنهم أخطأوا في تأويله، ولم يوفقوا لفهم مدلوله، فإن هذا الحديث

بجميع ألفاظه هو بمعزل عن مدعاهم، وهذه ألفاظه من الكتب التي خرج فيها: قال الترمذي

رحمه الله تعالى حدثنا محمود بن غيلان حدثنا عثمان بن عمر حدثنا شعبة عن أبي جعفر عن

عمارة بن خزيمة بن ثابت عن عثمان بن حنيف أنَّ رجلاً ضرير البصر أتى النبي

صلى الله عليه وسلم فقال: أدع الله أن يعافيني. قال:

((إن شئتَ دعوتُ وإن شئتَ صبرت فهو خير لك)). قال: فادعه. قال فأمره أن يتوضأ

فيحسن وضوءه. ويدعو بهذا الدعاء: ((اللهم إنّي أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة،

إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي، اللهم فشفعه فيّ)) هذا حديث حسن

صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي أ. هـ

. الظاهر بالاستقراء أن أبا جعفر هذا هو الرازي التيمي مولاهم مشهور بكنيته وهو

من رجال الأربعة واسمه عيسى بن أبي عيسى عبد الله بن ماهان، وأصله من مرو كان يتجر

إلى الري، روي عن عطاء وعمرو بن دينار وقتادة، وعنه أبو عوانة وشعبة كما في هذا

الحديث قال ابن معين ثقة، وقال ابن المديني ثقة يخلط عن المغيرة، وقال الفلاس سيء

الحفظ، وقال أبو حاتم: ثقة صدوق صالح الحديث، وقال في التقريب: صدوق سيئ الحفظ

خصوصاً عن المغيرة، من كبار السابعة مات في حدود الستين ومائة. والظاهر من عباراتهم

أن تخليطه عن المغيرة خاصة وهو ثبت فيمن سواه. وبهذا يجمع بين قول من يضعفه وقول

من يوثقه، كيف ومن الموثقين له شيخا البخاري يحيى بن معين وعلي بن المديني وهما هما

. والله أعلم. ورواه النسائي عن عثمان بن حنيف ولفظه أن رجلاً أعمى قال: يا رسول الله

أدعُ الله أن يكشف لي عن بصري. قال فانطلق فتوضأ ثم صلى ركعتين ثم قال:

((اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيّ محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة، يا محمد إني

أتوجه بك إلى ربي أن يكشف عن بصري، اللهم فشفعه في)) قال فرجع وقد كشف الله بصره

. وقال أحمد رحمه الله تعالى في مسنده: حدثنا روح حدثنا شعبة عن عمير بن يزيد

الخطمي المديني قال: سمعت عمارة بن خزيمة بن ثابت يحدث عن عثمان بن حنيف أن

رجلاً ضريراً أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله ادع الله أن يعافيني. فقال:

((إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك، وإن شئت دعوت لك)). قال: بل ادع الله لي.

فأمره أن يتوضأ وأن يدعو بهذا الدعاء

((اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي

هذه فتقضى لي، اللهم فشفعني فيه وشفعه في))
عمير بن يزيد الخطمي هذا هو أبو جعفر الذي فرَّق الترمذي بينه وبين أبي جعفر

المذكور في روايته، وقد قلنا الظاهر أنه هو الرازي التيمي وكلاهما شيخ لشعبة وكلاهما

صدوق فيحتمل أن كلاً منهما سمعه من عمارة، وسمعه شعبة من كليهما وحدث به مرة عن

هذا ومرة عن هذا، فرواه عثمان بن عمر عن شعبة عن أبي جعفر الرازي التيمي، وسمعه روح منه

عن الخطمي فحدث به كذلك والله عز وجل أعلم . والمقصود أن هذا الحديث إن

جزمنا بصحته وهو كذلك فليس فيه لهم حجة ولا دليل على ما انتحلوه بأفكارهم الخاطئة، فإن هذا

الأعمى إنما سأل من النبي صلى الله عليه وسلم الدعاء له بكشف بصره، وهو حي حاضر

قادر على ما سأله منه وهو الدعاء، وهو يؤمن على ذلك ويقول: اللهم شفعه فيَّ، فسأل من

النبي صلى الله عليه وسلم الدعاء، وسأل قبول دعائه من الله عز وجل لعلمهم التام بالإيمان

بالله عز وجل وأنه لا يشفع أحد عنده إلا بإذنه، وبهذا أمره النبي صلى الله عليه وسلم أن

يدعو الله تعالى، فاجتمع الدعاء من الجهتين. وهكذا كان الصحابة رضي الله عنهم كثيراً

أم كانوا يسألون من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو لهم بالنصر وأن يستسقي لهم إذا أجدبوا

وبتكثير الطعام كما سأله منه عمر رضي الله عنه في غزوة تبوك وقالت له أم أنس

خويدمك أنس ادع الله تعالى له ، وأمثال ذلك في حياته الدنيا ما لا يحصى وكذلك في

موقف القيامة يسأل الخلائق من أولي العزم أن يشفعوا لهم إلى ربهم في فصل القضاء واحد

بعد واحد، حتى تنتهي إليه صلى الله عليه وسلم فيذهب ويسجد تحت العرش ويحمد الله تعالى

ويثني عليه إلى أن يقول له: ((ارفع رأسك وقل يسمع وسل تعط واشفع تشفع)) وذلك إذا أذن

الله عز وجل له في الشفاعة التي وعده إياها . وكذلك استسقى عمر رضي الله عنه

بالعباس والصحابة متوافرون كما في صحيح البخاري: ((اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نتوسل إليك

بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا)) ، وكان من دعاء العباس يومئذ:

((اللهم إنه لا ينزل بلاء إلا بذنب ولا يكشف إلا بتوبة، وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من

نبيك، وهذه أيدينا إليك بالذنوب ونواصينا إليك بالتوبة، فاسقنا الغيث)) ذكره الزبير بن بكار،

وكان ذلك الجدب عام الرمادة. وكذلك قال معاوية لما استسقى بيزيد بن الأسود الجرشي،

فقال: ((اللهم إنا نستشفع – أو نتوسل – إليك بخيارنا، يا يزيد أرفع يديك، فرفع يديه ودعا الناس حق سقو ، فكان أفضل القرون يسألون الله عز وجل، ويلتمسون الصالحين منهم

الحاضرين عندهم أن يسألوا الله عز وجل لهم ولهم، وتوسلهم إنما كان بدعائهم لا بذواتهم،

وهذا جائز في كل زمان ومكان أن تسأل من عبد صالح حاضر عندك أن يدعو لك وتؤمن

أنت على دعائه، أو تسأل من مسافر الدعاء بظهر الغيب ونحو ذلك كما ثبت عن النبي صلى

الله عليه وسلم ودرج عليه السلف الصالح رحمهم الله تعالى. ولو كان ذلك عندهم جائزاً أعني

التوسل بالذوات لم يحتج الأعمى أن يأتي إلى النبي صلى الله عليه وسلم ويطلب منه الدعاء،

بل كان يتوسل به في محله أينما كان إذ لا فائدة زائدة في مجيئه إليه على هذا المعنى، وكذلك

عمر والصحابة معه لم يكونوا ليعدلوا عن ذاته صلى الله عليه وسلم إلى ذات العباس لو كان

التوسل بالذوات لا بالدعاء، وكذا معاوية وأصحابه لم يكونوا ليعدلوا عن ذاته صلى الله عليه

وسلم إلى يزيد الأسود ولم يطلبوا منه الدعاء، ولما أمر النبي صلى الله عليه وسلم عمر إذا

وجد أويساً أن يطلب منه الاستغفار ، بل كان يكفيه أن يقول: اللهم بحق أويس القرني، ولم

يعرف هذا عن أحد من الصحابة ولا التابعين لهم بإحسان أنه فعل ذلك التوسل بالنبي

صلى الله عليه وسلم ولا بغيره من الأنبياء ولا بأحد من أفاضلهم الأولياء بعد موته، ولو كانوا

بالذوات يتوسلون في حال حياتهم لم يكن فرق بين ذلك وبين مماتهم، وهذا في التوسل بأهل

القبور عام عند القبر وغيره وأما عبادة الله عند القبور كالصلاة عندها والعكوف عليها فهو أشد

وأغلظ، لأنه ذريعة مفضية إلى عبادة المقبور نفسه، كما في قصة قوم نوح من

استدراج الشيطان لهم. وكذلك فعل بغالب هذه الأمة والعياذ بالله، ولذلك نهى النبي صلى الله

عليه وسلم أن يصلي على القبور أو إليها وغلظ في ذلك ودعا على فاعله باللعنة وشدة الغضب

وأما اتهاماتك لي وقولك:باني اخلط!! فأقول سامحك الله

وأما قولك : باني أنكر التوسل بالإجمال!! فهذا غير صحيح

لأني لا أنكر التوسل الشرعي

ولكم مني التحية والسلام

[محمد سعيد الكوثري]

وعليكم السلام

أتسمي هذا ردًا على كلامي يا أخ ياسر؟ لا إله إلا الله

ما تعرّضت لكلمة قلتها في ردودي.

قد قلت لك سابقًا بأن فهم راوي الحديث الصحابي عثمان بن حنيف مقدّم على فهمي وفهمك وفهم مشايخك. وهو علّم هذا الدعاء لواحد من المسلمين كان عنده حاجة في خلافة عثمان بن عفان رضي الله عنه.

أما قولك سؤال الله بالعمل الصالح ليس سؤالاً بغير الله, أقول هل العمل الصالح هو الله عندك!؟!؟!؟!؟!

عِ كلامك يا رجل!!

العمل الصالح مخلوق, قال تعالى {قل الله خالق كل شىء}.

فإن سأل المسلم ربّه بعمله الصالح يكون سأله بمخلوق, أم أن أعمالنا أزلية عندك؟

لمّا قلت لك بأن في كلامك تناقض لم تصدقني, وها هو التناقض بات بيّنًا للقراء الكرام.

فأنت تجيز دعاء الله بالعمل الصالح لكنك تقول

ولم يشرع لنا أن ندعوه بشيء من خلقه

فهل هذا إلا تناقض؟

كفاك نقلا ممن لم يرزقه الله الفهم الصحيح وخذ بكلام الإمام أحمد الذي كان يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في دعائه. الإمام أحمد شهد له علماء الأمة بالصلاح, وأما من تنقل عنهم فلا وصلوا إلى درجة علم الإمام أحمد ولا شهد لهم العلماء بالعلم والاستقامة.

بانتظار ردودك على كلامي نقطة نقطة.

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخي أنا ذكرت لك إن حديث عثمان بن حنيف لا يصح وهذا ليس بكلامي بل كلام أهل العلم

وأما استنادك على الطبراني( رحمه الله)

فليس بصحيح لان الطبراني فقط ناقل للحديث بإسناده

ولم يقل انه صحيح أو غير صحيح

وآفة هذا الحديث هو (شبيب بن سعيد الحبطي البصري)
قال عنه الذهبي في الميزان: صدوق يغرب. وقال ابن عدي: شبيب لعله يغلط ويهم.

وإذا حدث حدث من حفظه وأرجو أن لا يتعمد الكذب

وراجع كتاب الميزان للذهبي وانظر بنفسك من الذي يخلط بكلامه!!

فكما أشرت لك انفا إن حديث الأعمى صحيح ولكن قصة إتيانه القبر غير صحيحة

ولم أضعفها من نفسي كما اتهمتني . غفر الله لك !!

ثم إن القصة موقوفة وليس بحديث للنبي

(صلى الله عليه وسلم)

وأما ما نسبته لي من قول!!:

سؤال الله بالعمل الصالح ليس سؤالاً بغير الله, أقول هل العمل الصالح هو

الله عندك!؟!؟!؟!؟!

فجوابي أنا لم اقل إن العمل الصالح هو الله !!

بل قلت العمل الصالح الذي ابتغي به وجه الله فسؤال الله بالعمل الصالح جائز بدليل

حديث الغار

ولم اقل العمل هو الله ولم اقل أعمالنا أزلية!! كل ما في الأمر إن سؤال الله بالعمل

الصالح ثابت بحديث الغار

وأما سؤال الرسول وهو في قبره!! فليس عليه دليل شرعي صحيح والذي ذكرته من

قصة الأعمى لايصح

كما قال الذهبي وابن عدي

وأما تناقضاتي التي بينتها

والله عجيب أمرك أنت تأخذ الذي تريده من كلامي وتترك الذي لا يفيدك!!

وأما اتهامك لي بقولك: كفاك نقلا ممن لم يرزقه الله الفهم

الصحيح

والله ما نقلت إلا عن أئمة أعلام وجهلك بالشيء لايعني انه غير موجود!! وجهلك

بأقوال أهل العلم ليس معناه

أنهم لم يتحدثوا به فمهما حاولت بإثبات رواية الاستغاثة برسول الله فهي باطلة وان

اصريت على قولك

اطالبك بنقل الرواية بسندها ومضانها !! والفهم الصحيح خليه لنفسك واحتفظ به!!

وأما قولك : أن الإمام احمد كان يتوسل بالنبي

( صلى الله عليه وسلم )

فلم أجده في الكتاب المذكور! ولعل الطبعة التي نقلت أنت منها غير الطبعة التي عندي

وحتى لو ثبت ذلك فهو مخالف لقول الله ورسوله

وكل يؤخذ منه ويرد عليه إلا محمد

( صلى الله عليه وسلم)

وأما قولك: بانتظار ردودك على كلامي نقطة نقطة.
فجوابي لقد تكلمنا كثيرا بالموضوع وأظن انه لا يستحق كل هذا العناء

فأنت تستند على روايات غير صحيحة وتناقش على أساسها.!! ونصيحتي لك ارجع إلى

كتب الحديث وتحقق

من الحديث ثم اذكره

ولك مني السلام

[محمد سعيد الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

يااخي أنا ذكرت لك إن حديث عثمان بن حنيف لا يصح وهذا ليس بكلامي بل كلام أهل العلم

الألباني ذكرنا ءانفًا أن لا عبرة به بالتصحيح والتضعيف. هذا أولاً.

ثانيًا, عثمان بن حنيف هو راوي حديث الأعمى الذي جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, وهو نفسه الذي علّم ذاك الرجل الذي كان له حاجة عند الإمام عثمان أن يقول الدعاء الذي فيه "اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة". فعن أي حديث تتكلم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وأما استنادك على الطبراني( رحمه الله)

فليس بصحيح لان الطبراني فقط ناقل للحديث بإسناده

ولم يقل انه صحيح أو غير صحيح

هذا يدل على جهلك بالحديث يا ياسر, فالحافظ الطبراني روى القصة بإسنادها ثم قال: "والحديث صحيح" فانتبه هداك الله ولا تخض فيما ليس لك به علم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

فكما أشرت لك انفا إن حديث الأعمى صحيح ولكن قصة إتيانه القبر غير صحيحة

ولم أضعفها من نفسي كما اتهمتني . غفر الله لك !!

أنت تخلط. الحديث الذي تتكلم عنه ليس فيه أي زيارة للقبر. فيه توسل برسول الله صلى الله عليه وسلم بعد وفاته.

الحديث صحيح كما قال الطبراني لا كما قال الألباني. الطبراني حافظ والألباني ليس بحافظ. الطبراني من السلف والألباني ليس من السلف.

كيف تدّعون أنكم سلفية والسلف منكم براء؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

فجوابي أنا لم اقل إن العمل الصالح هو الله !!

بل قلت العمل الصالح الذي ابتغي به وجه الله فسؤال الله بالعمل الصالح جائز بدليل

حديث الغار

وأنا أقول بأن سؤال الله بالعمل الصالح جائز, فما عاد لك بالكلام المنسوب للإمام أبي حنيفة رضي الله عنه أي دليل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

والله ما نقلت إلا عن أئمة أعلام وجهلك بالشيء لايعني انه غير موجود!! وجهلك

بأقوال أهل العلم ليس معناه

أنهم لم يتحدثوا به فمهما حاولت بإثبات رواية الاستغاثة برسول الله فهي باطلة وان

اصريت على قولك

بعد تصحيح الحفاظ ابن حجر وابن كثير والبيهقي لحديث الصحابي الذي جاء إلى قبر النبي وقال "يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا" لا عبرة بكلامك ولا بكلام الألباني. قولك أنت الباطل وقول الحفاظ هو الصحيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وأما قولك : أن الإمام احمد كان يتوسل بالنبي

( صلى الله عليه وسلم )

فلم أجده في الكتاب المذكور! ولعل الطبعة التي نقلت أنت منها غير الطبعة التي عندي

وحتى لو ثبت ذلك فهو مخالف لقول الله ورسوله

وكل يؤخذ منه ويرد عليه إلا محمد

( صلى الله عليه وسلم)

وأما قولك: بانتظار ردودك على كلامي نقطة نقطة.
فجوابي لقد تكلمنا كثيرا بالموضوع وأظن انه لا يستحق كل هذا العناء

فأنت تستند على روايات غير صحيحة وتناقش على أساسها.!! ونصيحتي لك ارجع إلى

توسل الإمام أحمد دليل لنا بأنكم مبتدعة لا سلفية, فالإمام أحمد أعلم منكم كلكم بحكم التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم, وتوسله حجة للمسلمين عليكم.

أما زعمك بأن الأحاديث التي أستدل بها غير صحيحة, أقول الأحاديث ليست لعبة بيدك وبيد الألباني تصححان وتضعّفان من عندكما, نرجع إلى كلام الحفاظ في الحديث, وما أتيتك بحديث إلا وأعطيتك من صححه من الحفاظ.

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( محمد سعيد الكوثري)

هداك الله

اولا: انا لم أذكر الشيخ الالباني ( رحمه الله) لامن قريب ولا

من بعيد

بل قلت ان الذي ضعف الرواية( الذهبي .. وابن عدي) !!

فلماذا التطاول على الالباني!! ( رحمه الله)

ثم كيف تجيز لنفسك ان تعدل او تجرح بالالباني!!

أما حديث عثمان بن حنيف: لقد ذكرت اكثر من مرة ان الحديث صحيح

والقصة غير صحيحة

وضعف القصه اثنان ( الذهبي .. وابن عدي)

فلست انا السبب بل انت لانك لاتلتفت الى ماذكرت

وأما قولك : هذا يدل على جهلك بالحديث يا ياسر, فالحافظ الطبراني

روى القصة بإسنادها ثم قال: "والحديث صحيح" فانتبه هداك الله ولا تخض فيما ليس لك به علم.



فهذا يدل على قصور فهمك لاني قلت ان الطبراني روى الحديث باسناده!!

واضيف الان : ليس كل مارواه الطبراني صحيح وهذه الرواية من ضمنها

وأما اني جاهل بالحديث !!

فجوابي لك : هل اطلعت الغيب!!!

فانا دارس لاصول الحديث على مدار ثلاثة عشر سنة

واعرف اصول الحديث جيدا ولو لم تكن انت جاهلا بالحديث واصوله لتتبعت الراوي الذي ذكرته انفا

هو (شبيب بن سعيد الحبطي البصري) واقوال العلماء حوله قبل

ان تتسرع بالرد واتهامي بالجهل!!!

واما قولك :الحديث صحيح كما قال الطبراني لا كما قال الألباني.

الطبراني حافظ والألباني ليس بحافظ. الطبراني من السلف والألباني ليس من السلف.

كيف تدّعون أنكم سلفية والسلف منكم براء؟؟؟

فجوابي لك : الالباني من اكبر علماء الحديث المعاصرين رضيت ام ابيت

ولا عبرة لكلامك امام اقوال اهل العلم الذين اشادوا به

وقولك : كيف تدّعون أنكم سلفية والسلف منكم براء؟؟؟
فمن اين عرفت باني سلفي!!!؟؟؟؟

وانا لم اتلفظ بكلمة واحدة باسم السلفية!!

واما كلمة والسلف منكم براء!!

ساحتسبها عند الله ولا ارد عليك

واتشرف ان اكون من اتباع السلف فهذه ليس بمنقصة كما تراها انت !!

وقولك : بعد تصحيح الحفاظ ابن حجر وابن كثير والبيهقي لحديث

الصحابي الذي جاء إلى قبر النبي وقال "يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا" لا عبرة بكلامك

ولا بكلام الألباني. قولك أنت الباطل وقول الحفاظ هو الصحيح.

فجوابي لك : الاثر نقله السبكي وزعم انه صحيح ونقله عن البيهقي

في كتاب ( شفاء السقام)

والرواية ليس فيها جاء صحابي !! بل الرواية تقول جاء رجل

ورجل هنا يعني مبهم غير معروف!!! لا كما زعمت

وفي رواية اخرى اسم الرجل هو ( بلال بن الحرث المزني)

ورواها عنه ( سيف بن عمر العتبي)

وهو متروك فهل تعرف ماذا يعني متروك ؟؟؟؟ اترك الجواب لك

قال يحيى بن معين عنه _ ضعيف - وقال : ابو داود - ليس بشيء - وقال: ابو حاتم - متروك

وقال ابن حبان: متهم بالزندقة

وكل الرواية تعتمد على الرؤى المنامية ولا عبرة فيها ولا حجة

فمن هو الجاهل ياترى!!! بعلم اصول الحديث

وارجو ان تراجع اسماء الضعفاء لترى بام عينك هل اعتمدت على الالباني ام غيره

مع العلم انا اعتز بالالباني وكل اهل العلم واحترم الجميع وحتى المخالفين منهم

واما قولك : توسل الإمام أحمد دليل لنا بأنكم مبتدعة لا سلفية

فجوابي لك : قوله تعالى

( واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)



وأما كلامك على الشيخ الالباني واتهامك له!! دليل على جهلك بقدر العلماء ومكانتهم

وقال ابن عباس رضي الله عنه

( اذا رايت الرجل ينتقص من اهل الحديث فاعلم انه مبتدع)

وباقي الكلام لاارد عليه

ولك السلام

[محمد سعيد الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

اولا: انا لم أذكر الشيخ الالباني ( رحمه الله) لامن قريب ولا
من بعيد
بل قلت ان الذي ضعف الرواية( الذهبي .. وابن عدي) !!

أنتم تستندون معظم الأوقات إلى تصحيحات وتضعيفات الألباني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

ثم كيف تجيز لنفسك ان تعدل او تجرح بالالباني!!]

سأفرد موضوعًا في هذا المنتدى أبيّن فيه تناقضات الألباني في علم الحديث. وقد قلنا لك أكثر من مرة الألباني ليس بحافظ حتى يصحح ويضعّف والعبرة بكلام الحفاظ فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

أما حديث عثمان بن حنيف: لقد ذكرت اكثر من مرة ان الحديث صحيح

والقصة غير صحيحة]

وقلت لك أكثر من مرة بأن الطبراني صحح القصة والطبراني أعلم منك ومن الألباني بصحة القصة أو ضعفها. الطبراني صحح القصة وهو حافظ والألباني ليس بحافظ. وكذلك صحح القصة الحافظ الهيثمي اعتمد على تصحيح الطبراني لها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وضعف القصه اثنان ( الذهبي .. وابن عدي)

هات لنا كلامهم في تضعيف القصة بالحرف مع المصدر.

فهذا يدل على قصور فهمك لاني قلت ان الطبراني روى الحديث باسناده!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

واضيف الان : ليس كل مارواه الطبراني صحيح وهذه الرواية من ضمنها

لكن الطبراني قال عن الرواية هذه "والحديث صحيح". والحفاظ كانوا يطلقون لفظ "الحديث" على الحديث النبوي وعلى الأثر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وأما اني جاهل بالحديث !!

فجوابي لك : هل اطلعت الغيب!!!

لا لم أطلع على الغيب ولكن كلامك يدل على جهل واسع في علم الحديث. ثم من قال إن من درس علم الحديث حق له أن يصحح ويضعّف من عنده بل ويخوض في السند؟؟؟؟؟؟؟

قال الحافظ السيوطي في ألفيته:

وخذه حيث حافظ عليه نص --- أو من مصنف بجمعه يخص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

واعرف اصول الحديث جيدا ولو لم تكن انت جاهلا بالحديث واصوله لتتبعت الراوي الذي ذكرته انفا

هو (شبيب بن سعيد الحبطي البصري) واقوال العلماء حوله قبل

ان تتسرع بالرد واتهامي بالجهل!!!

ما درست أنه لا يحق لك أن تصحح وتضعّف من عندك ولكن عليك الرجوع إلى كلام الحفاظ؟؟ ثلاثة عشر سنة ولم يعلّموك هذا الأمر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

فجوابي لك : الالباني من اكبر علماء الحديث المعاصرين رضيت ام ابيت

ولا عبرة لكلامك امام اقوال اهل العلم الذين اشادوا به

لا بل هو من أكبر متناقضي العصر وسيأتيك الدليل قريبًا إن شاء الله.

ومصيبتكم أن تعتقدون بأن الذين أشادوا به هم أهل العلم, وهم في الحقيقة أجهل من الألباني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

فمن اين عرفت باني سلفي!!!؟؟؟؟

وانا لم اتلفظ بكلمة واحدة باسم السلفية!!

لأن الوهابية هم الوحيدون في عصرنا هذا من يحرّم التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم, والوهابية يلصقون أنفسهم بالسلف ويدّعون الإنتساب إليهم والسلف براء منهم كما بيّنا سالفًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

واتشرف ان اكون من اتباع السلف فهذه ليس بمنقصة كما تراها انت !!

كذبت فأنا لا أراها منقصة, لكني أرى انتسابكم للسلف الصالح منقصة لهم رضي الله عنهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

فجوابي لك : الاثر نقله السبكي وزعم انه صحيح ونقله عن البيهقي

في كتاب ( شفاء السقام)!!

أولا السبكي تاج رأسك قال فيه الذهبي:

شيوخ العصر أخفظهم جميعًا --- وأخطبهم وأقضاهم علي

فكما ترى السبكي أحفظ أهل عصره بشهادة الذهبي.

ثانيًا, ما دخل كلامك بكلامي؟ القصة صححها ابن حجر العقسلاني أمير المؤمنين في الحديث وصححها أيضًا ابن كثير والبيهقي. بل وأقر بثبوتها ابن تيمية!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

والرواية ليس فيها جاء صحابي !! بل الرواية تقول جاء رجل

ورجل هنا يعني مبهم غير معروف!!! لا كما زعمت

أولاً, الحافظ ابن حجر ذكر أنه روي بأن هذا الرجل هو بلال بن الحارث المزني.

ثانيًا, كان الرجل صحابيًا أو تابعيًا, عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم ينكر على الرجل فعله وهنا موضع استدلالنا. فهل أنتم أشد نهيًا عن المنكر من الفاروق رضي الله عنه؟

وقد روى الحاكم في المستدرك "بأن سيدنا أبا أيوب الأنصاري وضع وجهه على قبر النبي صلى الله عليه وسلم" وصحح هذا الأثر, ووافقه الذهبي على تصحيحه.

فماذا تقولون في أبي أيوب؟ هل تبدعونه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وكل الرواية تعتمد على الرؤى المنامية ولا عبرة فيها ولا حجة

فمن هو الجاهل ياترى!!! بعلم اصول الحديث

أنت. ألم تعلم بأن رؤيا النبي صلى الله عليه وسلم في المنام حق؟

وما زلت لم تعلّق على توسل الإمام أحمد رضي الله عنه بالنبي صلى الله عليه وسلم. فهل أنتم أعلم من الإمام أحمد بما يجوز وما لا يجوز؟

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( محمد سعيد الكوثري)

جوابي لك

( لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم)

وهذا اخر انذار لك

لاتتجاوز بردودك على احد وقد تماديت كثيرا

وسوف اترك النقاش معك لان الامر وصل الى الشتيمة والتنقص من العلماء!!!


فلا حول ولا قوة الا بالله

[نايف ذوابه]

لأن الوهابية هم الوحيدون في عصرنا هذا من يحرّم التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم, والوهابية يلصقون أنفسهم بالسلف ويدّعون الإنتساب إليهم والسلف براء منهم كما بيّنا سالفًا.

كذبت فأنا لا أراها منقصة, لكني أرى انتسابكم للسلف الصالح منقصة لهم رضي الله عنهم.

أخي الكريم محمد سعيد الكوثري
نشكر لك ما تقدمه وما تحرص عليه من تقديم الأدلة ومناقشتها...
لكن أرجو أن يظل النقاش هادئا ومتزنا ويبقي بيننا شعرة معاوية...
لنختلف ولنبق إخوة...!! هل شرط الخلاف أن ينتقص كل منا من قدر الآخر؟!
أرجو أن تتذكر ويتذكر أخونا ياسر القاعدة الذهبية في الحوار: خلاف الرأي لايفسد للود قضية....
والحقيقة بنت الحوار كما يقولون...

[نايف ذوابه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( محمد سعيد الكوثري)

جوابي لك

( لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم)

وهذا اخر انذار لك

لاتتجاوز بردودك على احد وقد تماديت كثيرا

وسوف اترك النقاش معك لان الامر وصل الى الشتيمة والتنقص من العلماء!!!


فلا حول ولا قوة الا بالله

أخي الكريم ياسر
أرجو التزام الهدوء في الحوار، والابتعاد عن لغة العنف فيه...
لنختلف ولنبق إخوة...
نحن لا نقبل أن يتعدى أحد على أحد، ولا ينتقص أحد من قدر أحد من أهل العلم، واللغة بيننا يجب أن تظل راقية وتعكس مستوى المنتدى، ومستوى المتحاورين فيه...
وكما قال الإمام مالك: كلٌّ يُؤخذ من كلامه ويُردّ عليه إلا صاحب هذا المقام(رسول الله صلى الله عليه وسلم) فإنه يُؤخذ من كلامه ولا يُردّ عليه.
ليظل الحوار ساخنا واعيا ولكن دافئا بعيدا عن الشحناء والضغينة...