منتديات مجلة أقلام - هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
منتديات مجلة أقلام

منتديات مجلة أقلام (http://montada.aklaam.net/index.php)
-   المنتدى الإسلامي (http://montada.aklaam.net/forumdisplay.php?f=10)
-   -   هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟ (http://montada.aklaam.net/showthread.php?t=9182)

هشام يوسف 08-12-2006 07:36 PM

هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
مقدمة:
المسلم حين يقرأ القران عليه أن يتدبر آياته, ويبذل الجهد في فهمها، وبذلك تصبح تصوراته وتصرفاته مبنية على القرآن، وقد قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها حين سئلت عن خلق الرسول عليه الصلاة والسلام فقالت: ( كان خلقه القرآن). وهذا الذي يميز المؤمن من الكافر حيث أن الكافر تنشأ تصوراته من ثقافات وخرافات وخزعبلات متنوعة، وبالتالي تكون هذه التصورات فيها الكثير من الأوهام والخزعبلات.
وما يدعو إلى الحزن اليوم أننا نحن المسلمون بتنا نأخذ علومنا من الغرب الكافر، فالمراجع التي تدرس في الجامعات جلها من الغرب، وما يدعو إلى الشفقة على حال هذه الأمة أن كلما خرج علينا رجل غربي ابيض البشرة ذو عيون زرقاء فوضع نظرية أو قانون سارع بعض علماء المسلمون إلى إسقاط هذه النظرية على القران الكريم مدعين بوجودها دون تحري وإعمال العقل، وكان الأجدر أن تصاغ النظريات بناء على فهمنا للقران لا العكس.
لا أدعي أن هذا هو حال المسلمين كلهم، بل باتت هناك محاولات ناجحة ومشرفة في استنباط القوانين والنظريات والاكتشافات العلمية من القران الكريم. وبات لزاما علينا أن نعيد النظر في العلوم التي صدرها الغرب لنا من منظورنا الإسلامي الناشئ من القران الكريم وهدي رسولنا الحبيب.
عودة إلى الموضوع:
قال تعالى: الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ) ال عمران 191.
كلما قرأت القرآن وأخذت أتفكر في خلق السماوات والأرض من خلال العلوم التي درستها في مرحلة المدرسة وما قرأت وسمعت بعد ذلك من أقوال العلماء عن الأرض والمجموعة الشمسية والمجرات السماوية..الخ. ثم أعدت النظر في كتاب الله لم أستطع التوفيق بين هذه النظريات وما فهمته لغاية الآن من كتاب الله عز وجل، بل بات في تصوري أن الشمس والقمر تدوران حول الأرض وأن الأرض مركز الكون الكروي، ومن يشأ فليتدبر معي الآيات التالية وليصحح تصوري بالحجة والبرهان، فتفكروا معي يرحمكم الله.


(الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون) الرعد 2
(خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار) الزمر 5
وسخر لكم الليل والنهار والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون) النحل 12
(يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ذلكم الله ربكم له الملك والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير) فاطر 13
(وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ) ابراهيم 33
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ) العنكبوت 61
(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) يس40
(الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ) الرحمن 5
(وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ) القيامة 9

الأرض
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) البقرة 29
(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) البقرة 164
(وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأُمُورُ) ال عمران 109
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) الانبياء 30
الســــــــــــــــــــــماء
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) الأعراف 40
(وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ) الحجر14
(وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ) ) الحجر16
(قُلْ لَوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَـزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولا)الاسراء 95
(قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)الانبياء4
(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ) الأنبياء 16
(وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ)
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) الأنبياء 104
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ) السجدة5
(وَمَا أَنْـزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِنْ جُنْدٍ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا كُنَّا مُنْـزِلِينَ) يس28
(إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) الصافات6
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) فصلت 12
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) الزخرف 84
(وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ)ال عمران133
(سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ (آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) الحديد21
رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

سليم إسحق 08-12-2006 10:06 PM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
السلام عليكم
أخي هشام يوسف...إن القرآن الكريم لا يمكن تفسيره مجردًا عن اقوال علمائنا السابقين,وليس مجرد أن نقرأآية نخرج بتفسير صحيح لها...وخذ مثلاً آية 5 من سورة الزمر واسمع _رعاك الله_ ما قالهالرازي في تفسيره:"والثالث: اعتبار أحوال الكواكب لا سيما الشمس والقمر، فإن الشمس سلطان النهار والقمر سلطان الليل، وأكثر مصالح هذا العالم مربوطة بهما وقوله: { كل يجري لأجل مسمى } الأجل المسمى يوم القيامة، لا يزالان يجريان إلى هذا اليوم فإذا كان يوم القيامة ذهبا، ونظيره قوله تعالى:
{ وَجُمِعَ ٱلشَّمْسُ وَٱلْقَمَرُ }[القيامة: 9] والمراد من هذا التسخير أن هذه الأفلاك تدور كدوران المنجنون على حد واحد إلى يوم القيامة وعنده تطوي السماء كطي السجل للكتب.اهـ
هنا ذكر الله سبحانه وتعالى أن الشمس والقمر كل يجري الى مستقر له,والجريان يدل على السير ..فهذه الأفلاك تسير,فهي إما أن تسير بخط مستقيم الى يوم القيامة او أنها تسير في حركة دائرية,وقد ثبتت حركتها الدائرية من آيات القرآن من التكوير,يقول الله تعالى:" يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل".
وقال غبن عاشور في تفسيره (التحرير والتنوير):"وجملة { يُكَوّرُ الَّيْلَ } بيان ثان وهو كتعداد الجمل في مقام الاستدلال أو الامتنان. وأوثر المضارع في هذه الجملة للدلالة على تجدد ذلك وتكرره، أو لاستحضار حالة التكوير تبعاً لاستحضار آثارها فإن حالة تكوير الله الليل على النهار غير مشاهدة وإنما المشاهد أثرها وتجدد الأثر يدل على تجدد التأثير.
والتكوير حقيقته: اللف والليُّ، يقال: كَوَّر العمامةَ على رأسه إذا لواها ولفَّها، ومثّلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكسُ ذلك على التعاقب بهيئة كَوْر العمامة، إذ تغشى الليَّةُ الليَّةَ التي قبلها. وهو تمثيل بديع قابل للتجزئة بأن تشبه الأرض بالرأس، ويشبه تعاور الليل والنهار عليها بلف طيات العمامة، ومما يزيده إبداعاً إيثار مادة التكوير الذي هو معجزة علمية من معجزات القرآن المشار إليها في المقدمة الرابعة والموضحة في المقدمة العاشرة، فإن مادة التكوير جَائية من اسم الكُرة، وهي الجسم المستدير من جميع جهاته على التساوي، والأرض كروية الشكل في الواقع وذلك كان يجهله العرب وجمهور البشر يومئذٍ فأومأ القرآن إليه بوصف العَرضين اللذين يعتريان الأرض على التعاقب وهما النور والظلمة، أو الليل والنهار، إذ جعل تعاورهما تكويراً لأن عَرَض الكرة يكون كروياً تبعاً لذاتها، فلما كان سياق هذه الآية للاستدلال على الإِلٰهية الحقِّ بإنشاء السماوات والأرض اختير للاستدلال على ما يَتبع ذلك الإِنشاء من خلق العَرضين العظيمين للأرض مادةُ التكوير دون غيرها من نحو الغشيان الذي عبر به في قوله تعالى:
{ يغشي الليل النهار }
في سورة [الأعراف: 54]، لأن تلك الآية مسوقة للدلالة على سعة التصرف في المخلوقات لأن أولها
{ إن ربكم اللَّه الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش }
[الأعراف: 54] فكان تصوير ذلك بإغشاء الليل والنهار خاصة لأنه دل على قوة التمكن من تغييره أعراض مخلوقاته، ولذلك اقتصر على تغيير أعظم عَرَض وهو النور بتسليط الظلمة عليه، لتكون هاته الآية لمن يأتي من المسلمين الذين يطلعون على علم الهيئة فتكون معجزة عندهم.
وتسخير الشمس والقمر هو تذليلهما للعمل على ما جعل الله لهما من نظام السير سير المتبوع والتابع، وقد تقدم في سورة الأعراف وغيرها. وعطفت جملة { وسخَّر الشمس والقمرَ } على جملة { يُكورُ الليل على النهارِ } لأن ذلك التسخير مناسب لتكوير الليل على النهار وعكسه فإن ذلك التكوير من آثار ذلك التسخير فتلك المناسبة اقتضت عطف الجملة التي تضمنته على الجملة التي قبلها.
وجملة { كلٌّ يجري لأجَلٍ مُسمىٰ } في موقع بدل اشتمال من جملة { سَخر الشمس والقمرَ } وذلك أوضح أحوال التسخير. وتنوين { كلّ } للعِوض، أي كل واحد. والجري: السير السريع. واللام للعلة.اهـ

صهيب عامر 09-12-2006 01:00 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام يوسف
[SIZE="5"]هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
مقدمة:
المسلم حين يقرأ القران عليه أن يتدبر آياته, ويبذل الجهد في فهمها، وبذلك تصبح تصوراته وتصرفاته مبنية على القرآن، وقد قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها حين سئلت عن خلق الرسول عليه الصلاة والسلام فقالت: ( كان خلقه القرآن). وهذا الذي يميز المؤمن من الكافر حيث أن الكافر تنشأ تصوراته من ثقافات وخرافات وخزعبلات متنوعة، وبالتالي تكون هذه التصورات فيها الكثير من الأوهام والخزعبلات.
وما يدعو إلى الحزن اليوم أننا نحن المسلمون بتنا نأخذ علومنا من الغرب الكافر، فالمراجع التي تدرس في الجامعات جلها من الغرب، وما يدعو إلى الشفقة على حال هذه الأمة أن كلما خرج علينا رجل غربي ابيض البشرة ذو عيون زرقاء فوضع نظرية أو قانون سارع بعض علماء المسلمون إلى إسقاط هذه النظرية على القران الكريم مدعين بوجودها دون تحري وإعمال العقل، وكان الأجدر أن تصاغ النظريات بناء على فهمنا للقران لا العكس.
لا أدعي أن هذا هو حال المسلمين كلهم، بل باتت هناك محاولات ناجحة ومشرفة في استنباط القوانين والنظريات والاكتشافات العلمية من القران الكريم. وبات لزاما علينا أن نعيد النظر في العلوم التي صدرها الغرب لنا من منظورنا الإسلامي الناشئ من القران الكريم وهدي رسولنا الحبيب.

ألا ترى أخي أن استدلالك بحديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في غير موضعه، فكلمة " خلقه " لا تعني ولا يندرج تحتها العلوم التي تتحدث عنها، فلم يكن خلقه صلى الله عليه وسلم الكيمياء أو الفيزياء، ولا الفلك أو الرياضيات . فلا يُستدل على هذه العلوم وأمثالها بحديث ( كان خلقه القرآن ) وإنما يُستدل عليها بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن كان شيئا من أمر دنياكم فشأنكم به وإن كان من أمور دينكم فإلي ‏)، وقوله صلى الله عليه وسلم : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) .

فالعلوم بحسب معناها في الاصطلاح الحديث هي ما ينطبق عليه أنه من أمور الدنيا فلم يقل الاسلام أنه هو المرجع لمعرفتها ، وإنما المرجع فيها هم أهل الاختصاص : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم )، ( إن كان شيئا من أمر دنياكم فشأنكم به ) فأمور الدنيا جعلها الاسلام من اختصاص الانسان، وأما أمور الدين التي هي العقائد ومعالجات مشاكل الحياة فليست هي من شأن الانسان وإنما يُرجع فيها للاسلام ليس غير : ( وإن كان من أمور دينكم فإلي ‏) . فالقرآن الكريم ليس كتابا علميا فنتخذه مرجعا في البحوث العلمية، والحقائق التي يُشتبه بتعلقها بالعلوم أي الحقائق التي يُمكن أن تنطبق على نظريات أو حقائق علمية لم تُذكر لتقرير نواحي علمية، وإنما هي للدلالة على قدرة الله تعالى أي ذُكِرت لصلتها بالعقيدة التي هي موضوع القرآن . وعليه فالشرط في أخذ العلوم عن الغرب الكافر هو أن لا تصطدم النظريات العلمية بحقيقة من الحقائق التي ذكرها الاسلام.

وأرى أن موضوعك وأمثاله يُشكل خطرا من ثلاث نواحي :

الأولى : تقصدكم تكرار معارضة ما يقوله العلم بالاستنباط المغلوط من نصوص القرآن كموضوعك هذا ، من شأنه وعلى المدى البعيد أن يُشكك المسلمين بكون القرآن الكريم وحيٌ من الله تعالى .

الثانية : التنفير من العلوم التي توصل إليها الغرب بحجة أنه كافر هي دعوة للمسلمين للتخلف عن العلوم والاختراعات والصناعات التي وصل إليها العالم. والقول بالرجوع إلى القرآن الكريم في تحصيل العلوم الطبيعية معناه الدعوة للرجوع إلى نقطة الصفر وليس التقدم بالعلوم من حيث وصل الغرب ، هذا عدا عن أن الرجوع إلى نقطة الصفر معناه البقاء فيها لأن القرآن الكريم ليس كتابا علميا .

الثالثة : أنكم بتسليطكم الضوء وتركيزكم على أن القرآن يحوي جميع أنواع العلوم الدنيوية من شأنه التغطية على حقيقة القرآن الكريم من أنه كتاب هداية ومنهاج حياة. فهذا نقل للقرآن الكريم من معترك الحياة إلى المختبر .
والذي أراه أنكم لا تقتصرون على العلوم كأداة تصرف نظر المسلمين عن حقيقة القرآن الكريم بل أنكم تشغلونهم بالعدد فحين يقرأ المسلم كتاب الله تعالى بدل أن يتدبر آيات القرآن ليفهمها ويعمل بها ويدعو لها تجده ينشغل بعدّ الأحرف والكلمات ليصل إلى نتيجة لا يترتب عليها شيء عدا عن أن الله تعالى لم يطلب منا السعي لمعرفتها !

ومثل العدد تقصدكم اشغال عقل المسلم بأمور تستوي فيها المعرفة من عدم المعرفة مثل هل كان بنيامين أخرسَ أطرشَ أم لم يكن ، فبدل أن يتدبر المسلم سورة يوسف عليه السلام تدبر فهم للعظة والعمل يُشغل عقله في ناحية أخرى لا تتصل بالعظة أو العمل . وإذا عارضكم أحد في هذا الاشغال المتعمد فيما لا يُسمن أو يُغني من جوع بل فيه الضرر اتهمتموه بأنه يطعن بآيات القرآن الكريم بأنها حشو زائد، وكأن القرآن الكريم لا يُفهم أو يُبحث إلا من زاوية العدد أو من زاوية الخرس والطرش !

أما قولك :
( بل بات في تصوري أن الشمس والقمر تدوران حول الأرض وأن الأرض مركز الكون الكروي، ومن يشأ فليتدبر معي الآيات التالية وليصحح تصوري بالحجة والبرهان، فتفكروا معي يرحمكم الله.).

فلم تُبين لنا وجه دلالة النصوص التي استشهدتَ بها على ما بتَ تتصوره، فكأني بك تتصور أنك بمجرد وضعك للنص قد أتيت بالحجة وأقمت البرهان مع أن النصوص ليست قطعية في دلالتها !

معاذ محمد 09-12-2006 01:26 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
هذا قولك وكان الأجدر أن تصاغ النظريات بناء على فهمنا للقران لا العكس
النظرية تصاغ عن طريق الملاحظة و التجربة و الإستنتاج و ليس حسب القرآن و لا حسب غيره .

العلم : هو المعرفه التي يتوصل لها عن طريق الملاحظة و التجربة و الإستنتاج
و الثقافه : معرفة يتوصل لها عن طريق الإخبار و التلقي و الإستنباط



و الثقافه الإسلامية : كل معرفة كانت العقيدة الإسلامية اساس بحثها و وجودها .

و عليه فالعلم غير الثقافه .

و الطريقة العلمية في التفكير غير الطريقة العقلية في التفكير

و البحث إما أن يكون بحسب الطريقة العلمية أو العقلية
و الطريقة العقلية هي الأساس في البحث .

ما قلته أنت هنا لا علاقه للقرآن الكريم .
فالنظرية العلمية توضع من خلال المشاهدات الحسية و من خلال التجارب في المختبر .
و هذا يستوي به الكافر و المسلم
فكون الصوديم يتأكسد مع الهواء حقيقة علمية ناتجه عن ملاحظة و تجربه و بحث .

و كون الأرض تدور حول الشمس ناتج عن الملاحظة و البحث
فقد قامت الدرسات العلمية في كل الدنيا سواء شيوعي او نصراني او بوذي او هندوسي من خلال التلسكوب تعرف أن الشمس لا تدور حول الأرض .
فما عليك إلا زيارة مرصد فلكي و الجلوس و النظر و المشاهده .

اما عن الآيات التي اوردتها فلا علاقه لها بكلامك لا من قريب و لا بعيد و لا يفهم منها بان الشمس تدور حول الأرض .
و لعلمك مفسري الإسلام و منهم الرازي قالوا بان الأرض تدور حول الشمس .
و هذا بحث في أمر محسوس لا يختلف به اثنان .
فلا علاقه للقرآن بهذا .
و آخر ما يفيدة قولك أنك تضرب القرآن و إن بدى في كلامك الحرص على القرآن
بل بحثك مسموم جدا يحمل السم الزعاف
فحصيلة قولك تنفير الناس من الإسلام
لأن كلامك يدل ان القرآن يناقض ما نحس به و ما نشعر به و يناقض دراستنا و أبحاثنا .
و لانك لا تعرف شيء
فقد صعد بعض المسلمين على الفضاء و هناك علماء فلك من المسلمين شاهدوا هذا .
و بذلك خطر بحثك أنه يشكك الناس بصحه القرآن .

عيسى عدوي 09-12-2006 01:33 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
أخي الحبيب هشام حفظه الله ورعاه
إن كان يهمك فعلا ان تقرأ رأي المشايخ في هذا الموضوع فإليك هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=72769

كما أحيلك إلى كتاب الشيخ الدكتور عبدالكريم بن صالح بن حميد "هداية الحيران في مسالة الدوران"
ومن قبله إلى كتاب الشيخ محمد إبراهيم اليحيا " كتاب النور في الرد على من قال أن الشمس ثابتة والأرض تدور"

أما أنا فمن رأي أخي صهيب ....لك مودتي ....

هشام يوسف 09-12-2006 02:41 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
اقتباس:

أخي الحبيب هشام حفظه الله ورعاه
إن كان يهمك فعلا ان تقرأ رأي المشايخ في هذا الموضوع فإليك هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=72769

كما أحيلك إلى كتاب الشيخ الدكتور عبدالكريم بن صالح بن حميد "هداية الحيران في مسالة الدوران"
ومن قبله إلى كتاب الشيخ محمد إبراهيم اليحيا " كتاب النور في الرد على من قال أن الشمس ثابتة والأرض تدور"

أما أنا فمن رأي أخي صهيب ....لك مودتي ....
الأخ الحبيب الطيب المحترم عيسى عدوي حفظك الله ورعاك وجعل الجنة ماوانا ومأواك
أشكرك أخي على هذا الرد المهذب وتفهمك لموضوع مشاركتي. فجزاك الله خيرا

هشام يوسف 09-12-2006 02:57 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
اقتباس:

بل بحثك مسموم جدا يحمل السم الزعاف
فحصيلة قولك تنفير الناس من الإسلام
على رسلك أخي " معاذ محمد" فأنا لم أقدم بحثا وانما طرحت تساؤلا لأجد جوابا عند من هو أهل للجواب أمثال الأخ الحبيب عيسى عدوي.
أنصحك أخي أن تعيد قراءة مشاركتي مرة أخرى بتمعن بعد أن تخلع الضغينة من قلبك وتستعيذ بالله من الشيطان.

معاذ محمد 10-12-2006 01:06 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
أنصحك أخي أن تعيد قراءة مشاركتي مرة أخرى بتمعن بعد أن تخلع الضغينة من قلبك وتستعيذ بالله من الشيطان.

أخي الكريم بخصوص الضغينه فأنا لا اعرفك اصلا حتى يكون ضغينه بيننا
و قد قرات ما وضعت هنا .
و يبدوا أنك حاطب ليل نقلت دون البحث عن تفسير الآيات مثلا .
اما انك تبحث عن جواب فالجواب هو إذهب إلى أقرب مرصد فلكي أو دكتور فيزياء او فلك و اساله عن هذا الأمر و ستجد الجواب .
و نصيحتي لك لا تقل لهم أن القرآن يقول العكس :) .

هشام يوسف 10-12-2006 02:40 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
اقتباس:

و يبدوا أنك حاطب ليل نقلت دون البحث عن تفسير الآيات مثلا
معذرة إن كنت قد دست على ذنبك في تلك الليلة، فظلامها كان دامس
فابتعد عن طريقي فربما تعثرت فوقعت فأسي على ذنبك، فهي حادة
ابتـــــــــعد

سليم إسحق 10-12-2006 02:55 AM

مشاركة: هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
 
السلام عليكم
الإخوة الأفاضل الرجاء التقيد بآداب الحوار وعدم الخروج عن رفيع الكلم ,والتحلي بالخلق السامي وسعة والآناة وحسن الظن بالآخرين...كما وارجوكم ان لا تضطرونا الى إلغاء المشاركات الخارجة عن شروط المنتدى.
وشكرًا لحسن إصغائكم

محمد ضياء حسن 03-01-2011 10:08 PM

t
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام يوسف (المشاركة 68226)
هل الأرض تدور حول الشمس حقا ؟؟؟
مقدمة:
المسلم حين يقرأ القران عليه أن يتدبر آياته, ويبذل الجهد في فهمها، وبذلك تصبح تصوراته وتصرفاته مبنية على القرآن، وقد قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها حين سئلت عن خلق الرسول عليه الصلاة والسلام فقالت: ( كان خلقه القرآن). وهذا الذي يميز المؤمن من الكافر حيث أن الكافر تنشأ تصوراته من ثقافات وخرافات وخزعبلات متنوعة، وبالتالي تكون هذه التصورات فيها الكثير من الأوهام والخزعبلات.
وما يدعو إلى الحزن اليوم أننا نحن المسلمون بتنا نأخذ علومنا من الغرب الكافر، فالمراجع التي تدرس في الجامعات جلها من الغرب، وما يدعو إلى الشفقة على حال هذه الأمة أن كلما خرج علينا رجل غربي ابيض البشرة ذو عيون زرقاء فوضع نظرية أو قانون سارع بعض علماء المسلمون إلى إسقاط هذه النظرية على القران الكريم مدعين بوجودها دون تحري وإعمال العقل، وكان الأجدر أن تصاغ النظريات بناء على فهمنا للقران لا العكس.
لا أدعي أن هذا هو حال المسلمين كلهم، بل باتت هناك محاولات ناجحة ومشرفة في استنباط القوانين والنظريات والاكتشافات العلمية من القران الكريم. وبات لزاما علينا أن نعيد النظر في العلوم التي صدرها الغرب لنا من منظورنا الإسلامي الناشئ من القران الكريم وهدي رسولنا الحبيب.
عودة إلى الموضوع:
قال تعالى: الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ) ال عمران 191.
كلما قرأت القرآن وأخذت أتفكر في خلق السماوات والأرض من خلال العلوم التي درستها في مرحلة المدرسة وما قرأت وسمعت بعد ذلك من أقوال العلماء عن الأرض والمجموعة الشمسية والمجرات السماوية..الخ. ثم أعدت النظر في كتاب الله لم أستطع التوفيق بين هذه النظريات وما فهمته لغاية الآن من كتاب الله عز وجل، بل بات في تصوري أن الشمس والقمر تدوران حول الأرض وأن الأرض مركز الكون الكروي، ومن يشأ فليتدبر معي الآيات التالية وليصحح تصوري بالحجة والبرهان، فتفكروا معي يرحمكم الله.


(الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون) الرعد 2
(خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار) الزمر 5
وسخر لكم الليل والنهار والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون) النحل 12
(يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ذلكم الله ربكم له الملك والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير) فاطر 13
(وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ) ابراهيم 33
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ) العنكبوت 61
(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) يس40
(الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ) الرحمن 5
(وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ) القيامة 9

الأرض
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) البقرة 29
(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) البقرة 164
(وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأُمُورُ) ال عمران 109
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) الانبياء 30
الســــــــــــــــــــــماء
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) الأعراف 40
(وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ) الحجر14
(وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ) ) الحجر16
(قُلْ لَوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَـزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولا)الاسراء 95
(قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)الانبياء4
(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ) الأنبياء 16
(وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ)
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) الأنبياء 104
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ) السجدة5
(وَمَا أَنْـزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِنْ جُنْدٍ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا كُنَّا مُنْـزِلِينَ) يس28
(إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) الصافات6
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) فصلت 12
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) الزخرف 84
(وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ)ال عمران133
(سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ (آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) الحديد21
رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

إلى زميلي في منتدانا العزيز لقد شاركت فهذا المنتدى عندما كنت ابحث حول هذا الموضوع أني لدي سؤال يطرح نفسه ...إذ كانت طائرة تتنقل من تونس نحو أمريكا في نفس اتجاه الأرض فهي إذا كانت بنفس سرعة دوران الأرض حول نفسها لن تتحرك من مكانه و إذا كانت سرعتها أقل فستكون راجعةً إلى الخلف ولاكنها لن تكون أسرع.... إذاً الأرض لا تدور حول نفسها ....ولاكن إذا كان ستحترق النصف الذي في إتجاه الشمس و يتجمد النصف الأخر .....إذاً الشمس تدور حول الشمس....أرجوا أن ترد سريعاً على طفل عمره 14 سنة

هشام يوسف 04-01-2011 01:37 PM

رد: t
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ضياء حسن (المشاركة 299278)
إلى زميلي في منتدانا العزيز لقد شاركت فهذا المنتدى عندما كنت ابحث حول هذا الموضوع أني لدي سؤال يطرح نفسه ...إذ كانت طائرة تتنقل من تونس نحو أمريكا في نفس اتجاه الأرض فهي إذا كانت بنفس سرعة دوران الأرض حول نفسها لن تتحرك من مكانه و إذا كانت سرعتها أقل فستكون راجعةً إلى الخلف ولاكنها لن تكون أسرع.... إذاً الأرض لا تدور حول نفسها ....ولاكن إذا كان ستحترق النصف الذي في إتجاه الشمس و يتجمد النصف الأخر .....إذاً الشمس تدور حول الشمس....أرجوا أن ترد سريعاً على طفل عمره 14 سنة

السلام عليكم
أهلا بالتلميذ النجيب محمد ضياء.. ومرحبا بك إبنا وأخا وزميلا.

بداية أشكرك على المداخلة وطرح هذا السؤال الذي ينم عن صاحب عقل مستنير ومفكر مبدع يتفكر في ملكوت الله سبحانه وتعالى.. فبارك الله تعالى فيك، وأنعم عليك، ونفع بك.

عندما كنت في سنك كان لدي الكثير من الأسئلة التي لم أجد لها إجابات شافية عند من كنت أطرحها عليهم بالصورة التي كانت في مخيلتي؛ ولم يكن في أيامنا هذه الوسائل المتاحة اليوم للتواصل وطلب المعرفة.. على كل حال.. أرجو أن تقرأ ردي بأناة وتمعن آملا أن أوفق في توصيل ما لدي.

عزيزي محمد.. اعلم أولا أن هناك الكثير من العلوم هي عبارة عن تصورات وفرضيات جاءت تفسر الواقع والظواهر من حولنا.. واعلم أن التصورات السابقة منذ زمن قد كانت تقنع عقول أهل تلك الفترة الزمنية بحدود معينة.. ومع الزمن والتطور باتت تلك القناعات تتغير وتتبدل وجاء العلماء بتصورات جديدة ونظريات تفسر وتربط تلك المشاهدات والظواهر.. وبنفس الحسبة نرى أن تصورات اليوم وخاصة تلك التي جاء بها علماء الغرب باتت تتهافت وصار هناك حاجة لصياغة تصورات جديدة.. وظني أن علماء المسلمين في هذا العصر وفي الأيام القادمة هم أقدر الناس على صياغة تلك التصورات الشاملة والأصح... ولك أن تقرأ عن كذبة أمريكا في وصولهم للقمر.

باختصار.. العلوم الأرضية هي نسبية الصحة بمعنى أنها غير مطلقة.. وهذا يعني وجود إحتمال دائم بوجود أخطاء..... العلم الصحيح المطلق هو في القرآن الكريم.. مع التنويه والتنبيه أن أفهام الناس لكتاب الله هي نسبية وغير مطلقة... لذلك أرى أن الطريق السليم للمعرفة هي قراءة كتاب الله تعالى والنظر في ملكوته.. والله يهدي من يشاء.

بالعود إلى سؤالك.. لا بد أن تعرف عدة أمور، وهذه الأمور أظن أنك ستتعرف عليها مستقبلا في المناهج المدرسية.. أستطيع أن أبين لك الآن أن السرعة هي من المفاهيم النسبية.. بمعنى أن السرعة تنسب إلى شيء محدد.. مثلا عندما تركب سيارة فتنطلق بسرعة معينة تكون هذه السرعة تنسب إلى الطريق التي تسير عليها.. ونعتبر أن الطريق ثابتة بمعنى أن سرعتها تكون صفرا.. وعندما تسير سيارة أخرى بجوارك وبنفس سرعة السيارة التي تركبها.. تكون سرعة سيارتك بالنسبة للسيارة الأخرى صفرا.. ومعلوم أن السرعة تقاس بقسمة المسافة المقطوعة على الزمن.. وعندما تكون المسافة ثابتة بين السيارتين فهذا يعني أن سرعة أحدهما بالنسبة للأخرى تكون صفرا.. بينما إذا كانت إحداهما تسير بعكس اتجاه الأخرى تكون السرعة النسبية بينهما تساوي مجموع سرعة الأولى بالسبة للطريق وسرعة الأخرى .. وهذا يساوي مقدار اتساع المسافة بينهما على الفترة الزمنية.

مثل آخر... عندما تكون تجلس في قطار يسير بسرعة معينة بالنسبة للسكة التي يسير عليها.. تكون سرعتك أنت بالنسبة للسكة هي نفس سرعة القطار.. بينما تكون سرعتك بالنسبة لأرضية القطار تساوي صفر ( لاحظ أن المسافة بينك وبين أرض القطار ثابتة).... ولكن عندما تقوم وتتحرك بنفس اتجاه حركة القطار تكون سرعتك بالنسبة للسكة أكبر من سرعة القطار... بينما لو سرت باتجاه معاكس لحركة القطار تكون سرعتك أبطأ من سرعة القطار بالنسبة للسكة؛ ولو أنك تبدأت تركض ربما ستصبح سرعتك صفرا بالنسبة للسكة على الأرض.. أرجو أن تركز جيدا في هذا المثل.


نعود للطائر التي انطلقت من تونس نحو الغرب... نبقى على فرضية أن الأرض تدور حول نفسها.. - حيث أنا أرى ذلك- هذا يعني أن الأرض وما عليها يدور بسرعة دوران حول مركز الارض.. ولنحدد مرجعا لسرعة الدوران الذي هو مركز الأرض... وهذا يعني أن الأرض بما عليها من بحار وجبال وأنهار وهواء يسير بسرعة دوران حول مركز الأرض.. فالهواء هو جزء من الأرض وهو يبقى في مجال الجاذبية الأرضية، ويتحرك بحركتها.. والطائرة الجاثمة على مدرج المطار تسير بسرعة دوران حول مركز الأرض وكذلك الهواء الذي يحيط بها.. أليس كذلك؟؟ حسنا ... عندما تبدأ الطائرة بالحركة باتجاه الغرب تسير بسرعة معينة بالنسبة لأرض المطار... وتسير بسرعة أخرى بالنسبة لمركز الأرض.. فالعبرة يا عزيزي هي في تحديد مرجع لقياس السرعة والحركة.. فكل مرجع له قياس سرعة مختلف... مع العلم أن الطائرة عندما تتحرك باتجاه الغرب تكون بعكس دوران الأرض حول مركزها.. ولو أن الطائرة سارت غربا بنفس سرعة دوران الأرض حول مركزها ستصبح سرعتها صفرا بالنسبة لمركز الأرض.. أرجو أن تقدر على تصور ذلك.

أعود مجددا وأذكر أن الموضوع يتحدث عن شكوكي حول دوران الأرض حول الشمس المزعوم.. بينما لا أنفي بوجود دوران للأرض حول نفسها.

ختاما يا عزيزي أرجو أن يكون الشرح مفهوما لديك.. ولك أن تقوم بطباعة هذا الرد وتسأل مردسك أو أحد ذويك أن يشرح لك ذلك.. فالشرح بحاجة إلى رسم وتشبيه حتى يفهم أكثر.

حفظك الله ورعاك يا محمد.


الساعة الآن 10:29 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والردود المنشورة في أقلام لا تعبر إلا عن آراء أصحابها فقط